Plateforme monnaie locale Bruxelles

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(Re)bonsoir à tous ! 

Suite à notre réunion de ce soir, j'ai fait quelques recherches sur les banques qui possèdent un service de coffres.

La plus éthique (en tout cas la moins pire) semble Crelan. Après je dirais BeOBank et Nagelmacker, Triodos et Argenta (les mieux classées sur le Scan des Banques) n'offrant pas se service.

Pensez-vous que je doivent déjà exclure les "pires" banques (BNP et DeutscheBank) de l'analyse ?

Afin de calculer au mieux les coûts quelqu'un aurait-il une idée des tailles de coffre nécessaire ? 

Sinon, une idée du nombre de coupures par unité de volume me permettrai aussi de faire un calcul en faisant varier le nombre de coffre (avec hypothèse de distribution homogène). Je peux me débrouiller avec la largueur et la longueur, mais je n'ai pas d'idée de l'épaisseur d'une liasse.

Une bonne soirée !

Jean

Démarré par Jean Mansuy dans Plateforme monnaie locale Bruxelles 16 janvier 2019 00:02

Bonjour jean,


Niveau crédibilité, j'ai envie de dire qu'il est clair que Fortis et consorts sont a proscrire/bannir.
Ensuite, n'y a t il que les banques qui proposent des lieux sécurisés? La poste ou Securitas ou un coffre que l'on achete mais que l'on met dans un lieu sécurisé ne ferait pas l'affaire?


Bonne journée

ps : j'imagine que les tarifs Crelan que je t'ai envoyé hier sont assez compétitifs niveau milieu banquaire :-)

image.png

Paul 16 janvier 2019 10:01

Ntacorigira  Victor

La Zinne Anderlecht


Bon travail


Cher ami

Ntacorigira 16 janvier 2019 12:34

bonjour

quelle rapidité d'action @je " contenteditable="false">@jean-mansuy   ! c top :-)

Je suis d'avis de faire tout pour garder autant que faire ce peut une crédibilité idéologique et déontologique par rapport à notre chartes, et certainement encore plus par rapport aux critères que l'on impose de suivre pour les prestataires

une banque la moins moche possible, si c possible (lol)

ou comme le propose Paul, c vrai, la possibilité d'avoir un coffre hors banque serait à mon sens encore plus idéologiquement parfait

(mais je suis une ignare en la matière, je vous laisse cogiter ;-)

merci

Sophie

Sophie (Zinne) 16 janvier 2019 13:33

Bonjour à tous,

@pau " contenteditable="false">@polintransition  en effet Crelan est pour le moment le plus compétitif. Je penche personellement pour Crelan mais je vais continuer à investiguer

Je vais aussi regarder s'il y a d'autres options pour les coffres. La poste j'ai regardé et la BPost Banque ne fait pas.

J'ai fais une carte avec Awesome Tab, histoire de voir la couverture de chaque banque sur le territoire Bruxellois. Je suis encore en train de vérifier toutes les adresses mais ça donne une première idée: https://awesome-table.com/-LWNUkUPzOwAJMx2zZEd/view?m=-LWNUk_h7fjY64AXMplW

Une bonne soirée !

Jean
Jean Mansuy 16 janvier 2019 22:19

pour info, je suis tombée sur ce site de box bio => ils fonctionnent aussi avec triodos et le credal

https://www.littlegreenbox.be/qui-sommes-nous/cooperative/


je les ajoute aux prestataires
Sophie (Zinne) 17 janvier 2019 22:58

Coucou, la réunion coffre (pour déterminer sur quelles communes on doit en mettre), elle se fait quand ?

Le 12 février en même temps que la réunion architecture ou le pendant que le CA se réunit la prochaine, ou une autre date ?

blele journée,

Charlanie
Charlaine Provost 18 janvier 2019 13:22

Bonjour à tous,

Pour la réunion c'est comme vous voulez. 

J'ai un peu regardé les prix, et au final c'est assez proche. Je dois encore vérifier les disponibilités (je ne suis pas sûr que toutes les agences proposent ce service), mais on doit en plus prendre en compte le coût du compte à vue, les frais annexes, etc. Je pense qu'il faudrait surtout voir avec Donatien.

De plus ça sera beaucoup plus simple de calculer lorsque l'on aura les quantités effectives de billets... mais au final doit-on juger principalement sur le prix, aux vues de nos valeurs.

Une bonne fin de WE,

Jean
Jean Mansuy 20 janvier 2019 13:24

Hello, pour la quantité de billet, c'est environ 41 000 coupures.

Bel aprem
Charlaine Provost 20 janvier 2019 15:17

Tu as une idée des dimensions des billets ? On a fait des tailles variables finalement ? Je vais faire des hypothèses sur l'épaisseur.

Bonne soirée !

Jean

Jean Mansuy 20 janvier 2019 20:00

Coucou, sinon demande au Val'heureux (Nicolas Franka) il sait quel espace il faut pour quel nombre coupures :)

nicolas.franka@financite.be
Charlaine Provost 20 janvier 2019 20:58

Salut tout le monde,

J'ai envoyé un mail aux quatre personnes qui avaient déclaré être intéressées de bosser sur le sujet :

  • Berthe
  • Françoise
  • Laurent
  • Matthieu
  • Nuno

Les questions :

  • un ou plusieurs coffres?
  • pour couvrir quelles zones? Répartition
  • ...

Ils avaient prévu de se réunir juste avant la prochaine réunion de coordination. Seul hic, c'est que la/les proposition/s doivent être proposées au prochain CA et qu'il a prévu de se réunir au même moment.


Bref, pourriez-vous vous mettre en relation les uns avec les autres afin de bosser la dessus?

Merci déjà pour vos retours,

Alice

PS : dès que vous avez une date, je peux réserver une salle à Financité pour vous. Tenez-moi au courant svp

Alice 30 janvier 2019 23:12

Bonsoir à tous,

J'ai démarré une analyse, trouvable dans "Logistique". Je n'ai malheureusement pas eu le temps de contacter un maitre de balance carré pour la taille nécessaire. Niveau banque Crelan semble compromis (après il faut avec chaque agence mais l'agence du siège ne fait pas). Je n'ai pas encore eu le temps de contacter BeOBank et Nagelmakers. Fintro c'est comme Crelan et c'est un réseau d'indépendants, donc ça risque aussi d'être compromis. Sinon c'est les 4 grosses, et là pas trop de risque sur la couverture du territoire...  

Jean Mansuy 31 janvier 2019 22:33
*Fintro c'est comme Crelan (réseau d'indépendants) et c'est Fortis
Jean Mansuy 31 janvier 2019 22:34

* il faut absolument boycotter Fortis et en règle générale des banques qui auraient des fonds d'investissements ici : https://virungamovie.com/uploads/websites/466/wysiwyg/SOCO_International_plc_Shareholder_List_18.3.15.pdf

=> pour moi le choix était posé chez Triodos ? => ils sont partenaires long termes avec les monnaies locales dans d'autres pays et ça serait plus simple pour la monnaie electronique, non ? 

Aussi, j'ai ma voisine qui bosse chez Triodos et je sais qu'en interne ils sont vraiment sensisbles à la transition, ce n'est pas que du Greenwashing (^^)

Daniel Sum (Zinne Bruxelles) 6 février 2019 13:40

@Daniel ">@daniel-sum  je suis d'accord avec toi mais ils n'ont pas de coffre. L'idée était d'ouvrir un compte à vue là où seront nos coffres pour des raisons pratiques. Le problème c'est que les coffres, avec le tout numérique, ça n'a pas la côte. Déjà en 2014 je suis tombé sur des articles qui parlent de réductions drastiques de coffre chez le Big 4 (ING, Belfius, Fortis, KBC). De nombreuses banques proposent en théorie des offres de coffre, mais les agences qui le propose en pratique ne sont pas monnaie courante... Un des exemple c'est Crelan. C'est écrit dans leurs tarifs, mais le problème c'est que c'est un réseau d'indépendants, et chaque agence choisi de le faire ou pas.

Il faut encore que je vois avec Nagelmakers, mais si on veut plusieurs coffres ça risque d'être un Big 4 (ou peut-être BeOBank). Si on veut tout centraliser à un endroit, alors on peut peut-être contacter chaque agence Crelan (9 il me semble) individuellement et croiser les doigts pour qu'une le fasse. Mais même au siège (Anderlecht) ils ne le font pas...

Jean Mansuy 6 février 2019 22:16

Bonjour Jean,

Je peux contacter une partie des agents CRELAN si tu le souhaites.  


Vincent Biauce 7 février 2019 12:38

Désolé de prendre la conversation en cours de route : 

@j " contenteditable="false">@jean-mansuy  , que dis tu de Belfius qui a l’avantage d’avoir un grand réseau , d’être une banque etatique et de fournir beaucoup de services au non-marchand ( hôpitaux). 

Nagelmackers reste surtout une banque privée pour investisseurs boursicoteurs.

Crelan (ex Credit Agricole) peut être ok aussi mais quid du côté pratique ? 


Donatien 7 février 2019 20:24

@do " contenteditable="false">@donatien  en fait l'idée sur la recherche des coffres était justement de voir si on pouvait éviter Belfius car ils ont apparemment vraiment augmenté leurs prix. La plupart des monnaies wallonnes sont chez eux et c'est ce qu'ils avaient fait remonter à Financité. 

Crelan ça aurait été le top, j'ai vérifié la distribution de leurs agences et ça pas mais je ne crois pas qu'ils aient de coffre à Bruxelles en effet...

A titre personnel je n'ai rien contre Belfius (enfin depuis que c'est plus Dexia...) donc je pense que c'est aussi à toi de voir en fonction des coûts potentiels. J'ai regroupé tous les tarifs sur le Drive (Logistique > Coffre > Tarifs)

Jean Mansuy 9 février 2019 10:22

@vincent-biauce  désolé j'ai zappé ton message.

Comme tu le souhaite ; c'est vrai que je n'ai pas vraiment masse de temps en semaine, donc si tu en contacte certaines ça m'aiderai bien.

Je vais commencer par celles de Schaerbeek et d'Evere

Jean Mansuy 9 février 2019 10:35
@jean-masuy ok, je contacte les agences d'Etterbeek et Ixelles demain
Vincent Biauce 10 février 2019 10:56

Ai téléphoné aux agences Crelan Etterbeek et Ixelles.  Pas de coffres.  Mais ils m'ont orienté vers l'agence Anderlecht.

Cette dernière en a mais 1) il faut être client/avoir un compte et 2/il faut se mettre sur liste d'attente (6/9 mois d'attente environ).

Vincent Biauce 11 février 2019 15:22
ok, bon du coup pas top crelan. Au niveau des zones géographiques, on avait parlé de 4 coffres. Vous les voyez répartis où ??
Charlaine Provost 11 février 2019 17:58

@vin " contenteditable="false">@vincent-biauce  merci ! 

Oui pas top Crelan alors, l'agence Anderlecht est assez excentrée.

Jean Mansuy 11 février 2019 19:57

idéalement, la répartition géographique aux 4 coins de bxls, mais bon, on devra faire avec nos critères et la réalité ^^

ceci dit, ne faut-il pas d'office un CC dans la ladite banque pour y avoir un coffre? n'est-ce pas une règle universelle?

bonne suite dans vos investigations ^^

Sophie (Zinne) 11 février 2019 22:29
@c ">@charlaine-provost je peux prendre contact avec l'agence Belfius de Mérode.  Accessibilité facile pour l'est de Bruxelles (2 lignes de métro, 3 lignes de tram -si on compte Montgomery, 3 lignes de bus)
Vincent Biauce 12 février 2019 09:20

Ok donc pour l'est, on a un coffre à Mérode, ça me semble bien !


Pour le sud (Saint-gilles, Uccle, forest), qqchose autour de l'altitude 100 ? @del " contenteditable="false">@delatte @emmanu " contenteditable="false">@emmanuel-gagniere @isabelle " contenteditable="false">@isabelle-dubois @rol " contenteditable="false">@forest , vous en pensez quoi ?


Pour le nord-ouest, la locale BNO (+ Anderlecht ?), un coffre dans votre coin ?

Pour le centre/anderlecht/Schaerbeek, un coffre dans le centre de Bxl ?
Charlaine Provost 12 février 2019 10:08

Hello à tous, 


J’ai rdv demain chez Belfius Jourdan pour  prendre les documents relatifs à l’ouverture du compte en banque courant. 

La location des coffres se fait de manière décentralisée dans chaque agence mais sera liée au CC. 


Cordialement, 

Donatien 

Donatien 12 février 2019 11:01
@char " contenteditable="false">@charlaine-provost : Altitude 100 me semble pas mal pour la zone sud. C'est au carrefour des trois communes.
Emmanuel G 12 février 2019 12:58

L’agence Belfius Merode dispose de coffres.  Les plus grands (30cm de haut)  reviennent à 74€/an (TVAC).  Il y a des coffres disponibles. 

Vincent Biauce 12 février 2019 13:42

Excellent , merci Vincent !


@nuno " contenteditable="false">@nuno-batalha @sop " contenteditable="false">@Sophie-H @bet " contenteditable="false">@benoit-bettig @nt " contenteditable="false">@ntacorigira @mansuy " contenteditable="false">@jean-mansuy @donatien " contenteditable="false">@donatien @luca " contenteditable="false">@lucas  

La répartition des coffres se dessine: un à Mérode, un à l'altitude 100

Il reste encore un ou deux coffres à placer sur la carte du Bruxelles pour que Anderlecht, Bruxelles-Ville, Schaerbeek et BNO n'aient pas trop de distance à faire pour approvisionner les comptoirs de change.

Où voyez-vous ces deux autres coffres ?
Charlaine Provost 12 février 2019 14:26
Pour le Centre + Schaerbeek, l'agence de la tour à Rogier semble pas mal. Sinon celle a Madou
Jean Mansuy 12 février 2019 20:10

@Charlaine " contenteditable="false">@charlaine-provost  il y a 1 agence belfius à saint-guidon, près du métro assez centrale donc en tout cas bien desservie!


Benoît BETTIG 13 février 2019 00:17

Pour le Nord ouest ->  Place du miroir à Jette (facilité de parking + accès stib (tram 9 / tram 19) ?


Sophie (Zinne) 13 février 2019 02:25

Chouette, merci pour vos réponses !

@be " contenteditable="false">@benoit-bettig , pour le moment, il a été décidé qu'il y aurait max 4 coffres ( ce qui va déjà couter environ 300 euros par an) et ces coffres devraient services à plusieurs communes et pas à une seule.

Celui de Mérode -> Etterbeek, Auderghem, Ixelles

Celui de l'Altitude 100 -> Uccle, Forest, St Gilles

Celui de Rogier -> Schaerbeek et Bruxelles Ville

Celui de Nord ouest -> Koekelberg, Ganshoren, Jette, Berchem

Deux personnes auront accès à chaque coffre -> ce qui fera 8 en tout. A partir de là, une de ces 8 personnes peut faire un reconnaissance de dette à qqn d'Anderlecht, qui serait ensuite en charge d'aller approvisionner les comptoirs de change (il n'y en a qu'un pour le moment usitoo - à ma connaissance).

Est-ce que cette proposition te semble acceptable ?


Charlaine Provost 13 février 2019 11:27

@ch " contenteditable="false">@charlaine-provost

 

donc, pour Anderlecht ce serait Altitude 100?

Ok pour moi.

Benoît BETTIG 13 février 2019 11:55

Si c'est le plus proche pour vous oui. Ca signifie qu'une des deux clés sera remise à qqn de votre locale OU que qqn qui les clés de l'un des coffres vous transfère des Zinnes contre reconnaissance de dette.

On pourra en discuter de manière plus détaillée quand on se croisera vendredi matin chez Financité, si tu veux !
Charlaine Provost 13 février 2019 11:58

@vincent-biauce  à Mérode, il y a des coffres dispo même si c'est pour une asbl ?

Parce que le Belfius Miroir me dit qu'il n'y a pas de coffres dispo pour des asbl, seulement pour des clients privés
Charlaine Provost 13 février 2019 12:07

@cha ">@charlaine-provost je vérifie


Vincent Biauce 13 février 2019 14:04

@charla " contenteditable="false">@charlaine-provost  je vais demander en interne du qqn a un compte chez Belfius et serai prêt a le  lié au coffre. Pourr miroir car assez central géogr.

Sinon j'ai vu deux autres agences possibles : 

-à Belgica (mais perso, je n'aurai pas trop envie de sortir de là avec des zi. Et en poche pour tout un quartier :-/

-ores de la basilique, sur la gauche, il y a une petite place. (Je regarde sur carte et te dis quoi)


Sophie (Zinne) 13 février 2019 15:11

Salut Sophie,

Merci pour la proposition, mais de mon point de vue, la gestion des coffres, du compte pour la réserve de contrepartie ainsi du compte courant concernent l'asbl et non des personnes physiques.

En tant que citoyenne participante au projet, je ne sais si je serais totalement rassurée que les billets soient stockés dans un coffre lié à une personne physique et non à l'asbl !

Ce n'est que mon point de vue, à voir comment font les autres monnaies citoyennes...:)
Charlaine Provost 13 février 2019 15:17

ha ok, j'avais cru comprendre que le CC d'une personne était ok; alors je te rejoins pleinement ! ;-)

mais donc, est-ce possible à l'agence miroir d'avoir un cc de l'asbl et le coffre?


Si pas Miroir, celle près de la Basilique , agence "chateau"

Chateau

Prendre un rendez-vous

Tél.: 32 02 4130570

Fax: 32 02 4130579


Avenue Du Chateau 36

1081 Bruxelles


Sophie (Zinne) 13 février 2019 15:40

Merci !

J'ai eu le Val'heureux entre temps au téléphone qui me confirme qu'il faut que les coffres soient liés à l'asbl.

Comme le disait Donatien plus haut, il va ouvrir un compte courant chez Belfius à l'agence jourdan, et normalement, on pourra ouvrir des coffres en lien avec ce compte.

A confirmer avec les agences qui gèrent des coffres
Charlaine Provost 13 février 2019 15:56

Salut,

Bien sûr que, pour le centre, Rogier ça sert très bien.

À voir si on peut ouvrir 4 coffres a travers le même compte, sinon, ça devient trop compliqué...

Merci !
Nuno Batalha 13 février 2019 17:21

un CC asbl et 4 coffres, ce serait le pied en effet !

Et comme dirai Alice : beau travail collectif :-)

et Belle journée à vous (le soleil semble pointer sont nez, chouette :-)

Sophie (Zinne) 14 février 2019 09:25
Vérifié auprès de Belfius Cinquantenaire : une ASBL peut louer un coffre.
Vincent Biauce 14 février 2019 09:32

Beau travail collectif :-) même sans réunion. Bravo et merci  !

Le point devra être abordé et tranché au CA de mardi. @Don " contenteditable="false">@donatien  , @Lucas Vous avez tout suivi ?

Bon weekend à tous !
Alice 15 février 2019 15:51

Bonjour à tous, 


En deux mots : les documents pour l'ouverture du compte courant sont prêts pour signature

Ensuite, il faudra faire le tour des agences pour ouvrir les coffres. 

A mardi ! 

Donatien 16 février 2019 16:06
@donatien si je peux peux aider, n'hésite pas 
Vincent Biauce 17 février 2019 08:17
@donatien " contenteditable="false">@donatien  , as-tu déjà une idée de quand le compte sera ouvert ? Il faudrait qu'il y ait un peu de cash au plus vite sur ce compte (en espérant que des membres citoyens vont cotiser assez rapidement) car il va falloir payer l'ouverture des coffres !
Charlaine Provost 18 février 2019 16:56

Quelques jours ouvrables, dès que les documents seront signés par @Ant " contenteditable="false">@antoine  (demain) qui aura préalablement mis à jours ses données perso dans une agence Belfius.  

Donatien 18 février 2019 19:10

Hello,

Je viens d'avoir Belfius altitude 100 et ils ont des coffres. Pour en ouvrir un il faut:

- que un des membres du CA soit personnellement client Belfius

-que l'asbl ait un compte chez Belfius

- que la moitié + 1 du CA vienne pour l'ouverture du coffre
Charlaine Provost 19 février 2019 11:03

Je viens d'avoir Belfius Rogier au téléphone qui me dit qu'ils réservent les coffres à leur clients.

Vu qu'on serait client (si j'ai bien compris) de Belfius Jourdan, ils n'acceptent pas que l'on ouvre un coffre chez eux.

Donc pour le moment, sur le principe, on en a deux:

- Mérode

-Altitude 100

Une carte des coffres sera présentée ce soir au CA et j'imagine ensuite en coordination régionale

Charlaine Provost 19 février 2019 12:02

hello, j'ai eu l'imprimeur au téléphone qui va certainement nous envoyer les billets la semaine, on devrait recevoir le tout 8 chez Financité.

Où en est l'ouverture des coffres ? @donatien " contenteditable="false">@donatien ?

la bise
Charlaine Provost 28 février 2019 12:37

Cool !

On va avec Donatien samedi pour l'ouverture d'un coffre au Belfius Cinquentenaire :)

Antoine 28 février 2019 12:59

Hello. nous avons pu identifier les personnes relais pour BNO pour les coffres. 

Qui contacter pour cela? Faut-il etre présent à l'ouverture? à la signature? pour la clé? qui aura quel accès où? Et si c pas encore au tour du nord de jouer coffre, nous avons 2 ou 3 personnes prêtes à faire CC pour aller disptacher les zinnes le 22 mars :-)

Merci de me dire vers qui les orienter .

à suivre donc ^^

Sophie (Zinne) 28 février 2019 13:13

Hello Sophie,

c'est @d " contenteditable="false">@donatien  qui centralise les infos pour les coffres donc tu peux te tourner vers lui :)

Antoine 28 février 2019 13:21
top ^^ merci
Sophie (Zinne) 28 février 2019 13:41
@antoine " contenteditable="false">@antoine  @donatien " contenteditable="false">@donatien  , excellente nouvelle ! Vous n'avez pas besoin de cash sur le compte pour payer l'abonnement coffre ? Si oui, n'hésitez pas à nous dire sur quel compte verser la cotisation :)
Charlaine Provost 28 février 2019 13:50
Pour info je sors de l'agence Belfius Anderlecht Saint-guidon (agence qui aurait l'avantage d'être super accessible en métro!), ils n'ont aucun coffre dispo, tout est pris.
Benoît BETTIG 1 mars 2019 12:02

Finalement, je n'ai pas suivi le fil : agence miroir ou château (Ganshoren) possible ?

Je peux tel si besoin :-)

Sophie (Zinne) 1 mars 2019 17:00

Coucou tout le monde, 

Juste petit rappel : 

- on a décidé à la dernière coordo d’oyvrir un seul coffre dans un premier temps.

Et pour savoir comment ça marchera concrètement une fois la Zinne mise en circulation, on fait un long point avec Éric à la prochaine coordo. 

Juste un peu de patience :-) 

Bon weekend les Zinnekes

Alice 2 mars 2019 11:20
Vous avez tout lu dans cette discussion